На этот раз я решила затронуть Лилит в Раке и поговорить о прошлых воплощениях в гороскопе. Людям с таким положением тяжело понимать характеристики знака Рака — забота, создание семьи, безопасность. Им трудно осознавать эмоциональную близость, материнскую любовь. Чувство патриотизма тоже может быть искажено, особенно, если выражен знак Стельца и 9 дом.
Лилит в Раке и прошлые воплощения
Вначале расскажу о прошлых воплощениях. Как правило, Черная луна в натальной карте показывает то, от чего нам пришлось отказаться в прошлой жизни, или в какой сфере вы не получили негативный опыт. В нашем случае человек не получил навыки создания семьи. То есть у него ее попросту не было.Чаще всего в прошлых воплощениях людям с Лилит в Раке семья не была нужна.
У одной моей клиентки в нескольких прошлых воплощениях подряд не было собсственной семьи. Даже с родителями общение было отдаленное. Очено часто в прошлом воплощении у людей такая работа, с которой создание семьи невозможно или нежелательно — наемный убийца, моряк. Специфика профессии заставляет отказываться от семьи. Один мой клиент с таким положением оказался шпионом и наемным убийцей в средневековой Японии.
Скачайте мою Бесплатную книгу о Лилит
Но может быть и противоположная ситуация. Например, человек все воплощение стремился создать семью, однако у него это не получилось. У меня был случай, когда крестьянин имел любовную связь с женщиной высшего сословия. У него так и не получилось семьи, так как был застрелен. Кармическая связь в отношениях влияет и на текущее воплощение.
Текущее воплощение.
В текущем воплощении у людей с Лилит в Раке проблемы с созданием семьи. Важно, конечно, смотреть другие показатели в натальной карте, которые отвечают за замужество и семью. Этот показатель будет у всех, родившихся в 1 год. Так как черная луна проходит один знак за 9 месяцев. Поэтому не стоит его оценивать в первую очередь, а брать в расчет только как дополнительный показатель.
«Советую посмотреть мою книгу: Основы кармы в гороскопе»
Таким людям порой тяжело найти общий язык родителями. Они часто пренебрегают семейными традициями, им тяжело осознать семейные правила. Кармическая цель текущего воплощения — создание семьи, собственного «гнездышка». Не забудьте ещё проанализировать Лунные узлы. Вторая цель — понять и принять характеритики знака Рака, получить кармический опыт в сфере отношений. Научиться строить крепкую семью и заботиться о ней. Но на одной Лилит задерживаться не стоит, поскольку есть ещё уйма показателей, которые нужно оценить.
Подробно об этом я расскажу в кармическом гороскопе.
Полина, а как вы определили, чем занимался человек в прошлой жизни (жизнях)? Ведь на сегодняшний день это можно в точности узнать только с помощью гипноза и, на худой конец, экстрасенсорики. А астрология еще далека от истинных данных…
Мне тоже это интересно ,как и кто определяет,кем он был в прошлой жизни.Я знаю о своих прошлых жизнях из снов.Есть определенный кармический лунный день 28 и если перед сном подумать ,о том кем ты был в прошлой жизни,то это обязательно приснится.Но каждого ли получиться увидеть свою прошлую жизнь , я этого не знаю .У меня есть предрасположенность в гороскопе видеть вещие сны.
В этой жизни у меня идут частые ссоры с матерью.Луна находиться в Деве в 12 доме.Солнце в соединении с Лилит и Юпитером в 10 доме в Раке.В прошлой жизни я жила на берегу моря,имела деспотичный характер.У меня была дочь над которой я издевалась.В этой жизни этой дочерью стала я.При чем разница с матерью в 17 лет.Солнце в оппозиции к Плутону.В прошлой жизни у меня не было мужа,а в этой жизни отец умер ,когда мне был один год.
С помощью техник гипноза, которые я раньше практиковала.
У меня у знакомого Лилит находиться в Раке в четвертом доме.Он отрицательно относиться к семьи и к детям. «Вот еще не понимаю зачем это надо ?Терпеть не могу маленьких детей.Человек должен заниматься саморазвитием!»При чем с матерью у него отношения отличные.В психологии,есть такой термин заочно женат на собственной матери,так именно это относиться к нему.Ну такие уж идеальные отношения с маменькой.Другим людям он не доверяет.Искренности от него не дождешься.Он очень подлый человек.Он может войти в доверие,очаровать человека,пользуясь его расположением сделать,какую-то гадость.Например,украсть вещь.Других людей кроме мамы для него не существует.Oчень он необязательный человек.Может пообещать и не сделать,что пообещал.А люди его просто абажают и восхищаться ним,пока он какую-то гадость не сделает.И все потому,что у него Венера находиться в Тельце и в первом доме.С девушками он вообще не встречается.Не понимает для чего они нужны.Какую-то симпатию испытывает к девушкам,женщинам,которые на много старше от него по возрасту.
Здравствуйте! Ох уж эта Лилит в Раке! Да ещё и в соединении с Луной в 8 доме — это просто ужас. (Может конечно и другие аспекты влияют, не знаю грешить ли только на Лилит?)
В детстве была частым свидетелем драк между родителями, ненавидела отца за то,что бьёт мать,защищала её, бросалась драться,получала за это от него…не понимала за что он обижает маму.
Когда мне было 13, родители продали единственную квартиру,чтобы вложить $ в ресторанный бизнес-через 9 лет прогорели,остались ни с чем.Мы с сестрой — постоянно по съёмным квартирам или у бабушки, предоставленные сами себе. Когда закончила школу — возникли проблемы с получением паспорта — по вине родителей, с пропиской какая-то беда. В итоге, 2 года мучений и совершенно чужие люди помогли, прописали и выписали в тот же день. Уехала в другой город, поступила в институт, через 2 года бросила обучение — поехала маме помогать,она родила 3-го ребенка-еще сестричку. Опять как в детство вернулась — снова драки и дебош между родителями. Я их ненавидела за это,ведь я не знала как себя вести,что делать. И самое страшное — я снова не понимала ЗА ЧТО отец бьет мать — чем вызвана агрессия и как от этого себя оградить. И если в детстве — я думала,что плохой — папа,ведь он бьёт, то в 18 лет до меня дошло, что мама его провоцирует. И родители стали для меня — врагами. Не судите — но мне было невыносимо,я видела как плачет и трясется от страха моя сестра, нас никто не защищал, бабушка и дедушка закрывали на это глаза, будто это в порядке вещей. Я с этой яростью росла годами… И когда в 2008-м меня пригласила подруга в Москву на недельку — я не раздумывая,уехала, не сказав никому ни слова,ведь ни о каком взаимопонимании в наших отношениях речи быть не могло…Уехала в Москву и вот по сей день здесь — ни семьи, ни карьеры,ничего,8 лет.За это время ездила домой раз 5 всего, и то- чтобы решить проблемы с документами,пропиской-до сих пор мучаюсь, так как нет своего дома, и у сестры такая же беда.Короче,как бомжи-не прописанные. Последний раз дома была 4 года назад, 3 дня-больше не выдержала — меня тошнит от того, как родители выясняют отношения.Возвращаться туда не имею ни малейшего желания! Да,скучаю,да-люблю. Но вы представляете — 30 лет они в браке и все равно ругаются,отец периодически все ломает в доме,живут они у его родителей. У меня панические атаки от одной только мысли, что мне придётся туда вернуться и когда-нибудь жить с ними , даже если временно или ухаживать за родителями,если они вдруг заболеют. В общем, у меня и в Москве — ничего, и там — ничего. Только здесь — на меня никто не кричит,не поднимает руку, у меня замечательные друзья, которые помогают мне и если б не они — я бы пропала; мои ухажеры — абсолютно не агрессивные люди. Я до сих пор не знаю как себя вести,когда начинается скандал, я теряюсь,мне хочется спрятаться или уничтожить то, что меня пугает.Не переношу, когда кто-то повышает тон в моём присутствии — меня начинает колбасить, я совершенно перестаю соображать. Людей, которые ведут себя агрессивно, я из своего окружения «удаляю»-и не важно — начальник это или коллега, я увольнялась пару раз именно по этой причине.
Напоследок, дичайший страх родов, выкидыш. Не рожу ребёнка «для себя», хочу семью-полноценную.
Человек я абсолютно не конфликтный, перепады настроения-да,капризность-да, но очень редко и не на ровном месте. Мои знакомые,коллеги и друзья никогда не видели меня в неадекватном состоянии — я контролирую своё поведение и стараюсь не создавать дискомфорт — в этом мне наверно Венера в Рыбах «помогает». Если вдруг на душе совсем тревожно — я пишу стихи, сублимирую в творчество.
И ещё — обожаю море, но боюсь плавать на глубине и нырять. А в темную воду реки меня вообще не затащишь. Идеально — поплавать в бассейне.
Ох, излила душу…
Скажите, есть ли у кого-то такое же соединение Луна-Лилит в Раке в 8 доме? Как на вас влияет этот аспект? Спасибо.
И ещё , ко всему прочему, я думаю негативно влияет квадрат Солнце-Луна и квадрат Лилит-Восх.Узел…ну с этим я пока не разобралась…
Восхищена комментарием Лилии.Потому,что ее жизнь ,чем то похожа с моей.
В детстве родители постоянно выясняли отношения.Отчим пил.В доме постоянно были скандалы.Мы с сестрой постоянно находились у бабушки.Бабушка была идеальной женщиной во всех отношениях.По мне типичной Девой .У нее все было по расписанию.Завтрак,обед,ужин.Мне нравилось у бабушки,потому что бабушка была мудрой женщиной и никогда не скандалила.А семья моих родителей -это были бои без правил.Мне всегда было жалко маму.Отчим ее сильно избивал.Но после шестнадцати лет я поняла,что доля провокации идет со стороны матери.И после этого отношения с матерью резко ухудшились.Она стала вообще неадекватно вести по отношению ко мне.Она постоянно меня критиковала,оскорбляла,унижала,проклинала.Мало того -это у нее вошло в привычку.Всю гадость которая была в душе она выплескивала на мне.С отчимом она развелась.Бабушка с дедушкой умерли.Перед смертью она досматривала дедушку.Постоянно скандалила с ним. Один раз он сказал ей : » Ну и характер у тебя сложный » Вообще у нее потребность поскандалить с кем -нибудь.Сейчас переключилась на соседей.Врагов видит по всюду.Огромное желание было у меня уехать куда-нибудь.В 18 лет я начала встречаться с парнем и забеременела.Я думала,что она меня убьет.Она мне не давала спокойствия не на минуту.Настояла на аборте.Двенадцать лет отношения с парнями у меня не складывались.Были огромные депрессии по поводу аборта.Я не могла спокойно смотреть на детей. Мамуля выписала меня с квартиры и приватизировала квартиру без меня.Я оказалась без прописки.Прописал меня муж в свой дом.Семь лет назад я начала жить с парнем гражданским браком.У меня трое детей одного возраста.Но семь лет назад я не думала,что связываю свою судьбу с новым тираном,который будет издеваться надо мной ,но у меня будет трое детей.Я человек не конфликтный и не люблю скандалы и выяснение отношений. У муженька помутнения рассудка в новолуние и полнолуние.Он уходит в запой и начинает издеваться надо мной.Уйти с тремя детьми некуда.Сам он тоже никуда не уходит.При чем он родился под звездой маньяков.В его голове постоянная параноя ,он меня ревнует.Вторая бабушка от меня отказалась в детстве после смерти отца.Она постоянно говорила,что я на нее не похожа и отказалась принимать какое-либо участие в моем воспитании.
Сегодня я живу тем,что ищу малейший повод порадовать себя.Окружать вещами,которые мне нравятся,готовить блюда ,которые мне нравятся.Сейчас Венера стала ретро.Я задумалась вообще о всех людях ,которые меня окружают.И поняла,что в большинстве случаев они очень эгоистичны.И я сама виновата,что общаюсь с такими людьми.Я больше отдаю,чем получаю.Сказывается мой восходящий узел в Деве и Нисходящий в Рыбах.При чем двенадцатым домом является Дева.У меня появились философские рассуждения по поводу двенадцатого дома,что это те качества знака,которых не хватает человеку .В моем случае это качеств Девы.13.03.2017
Лана, мне не верится,что наши истории жизни так похожи… Хорошо,что Вы поделились своим опытом, это воодушевляет… Хоть положение — не самое простое, но выход есть…В поисках информации в инете про Лилит в Раке, я недавно обнаружила такую интерпретацию — «оптимальнее всего с таким положением Лилит любить родителей на расстоянии»… Я так и делаю…
А на счёт отношений с Раками , Полина , это вообще — трэш,если честно. Этой осенью я встретила мужчину, который просто снёс мне голову напрочь — таких эмоциональных и странных стихотворений я не писала за все свои 29 лет! Это что-то! Знакомство было фееричное — «искра,буря,безумие»! Я ехала с моря в Москву и по пути решила заехать к другу в гости на денек — загоревшая,красивая, смуглая,энергии — через край! Захожу к другу, а там Он! Он — доктор,нейрохирург. На момент нашего знакомства — он работал в больнице, состоял в гражданском браке,есть ребёнок совсем кроха. Крышу снесло не только мне,но и ему. 3 недели мы не могли оторваться друг от друга, он читал мне стихи, в сексе-ему нет равных, я просто забыла обо всех других мужчинах,меня колбасило от него настолько сильно, что я не могла нормально спать и есть. Когда он находился рядом, меня трясло,у меня дрожали коленки…. Через 3 недели я уехала в Москву,сбежала,если честно. Мне было страшно от того, что меня так тянет к нему. К тому же я понимала,что он не бросит семью и продлевать агонию,надеяться на что то — смысла не было… Я так любила его, что полюбила и его ребёнка и его жену, его профессию. Я восхищалась им. Я хотела от него детей. Целый спектр эмоций!)
По пути в Москву, я ревела 3 часа,мне стало плохо в автобусе и я потеряла сознание, теперь у меня на лице — шрам. А он — в этот же день был уволен из больницы — потому что по ночам уезжал с дежурства — за мной и его кто-то сдал… Я приехала в Москву с разбитым лицом и разбитым сердцем…Но через месяц я взяла билет и вернулась к нему. Он ушёл от гражданской жены, но ушёл не ко мне… Он просто освободился….
В итоге, я до сих пор…не могу забыть его…я пишу ему, когда очень сильно напиваюсь…я думаю о нем каждый день и его улыбка с фотографии греет мне душу…когда я вспоминаю, как он смотрел на меня, мне казалось, что я знаю его 1000 лет — нам даже разговаривать не нужно было. Мы не нарушали эту тишину и разговаривали взглядом…
Я до сих пор не могу найти мужчину, который смог бы сравниться с ним хотя бы в постели…и не подпускаю никого. Хотя я уже прихожу в себя и понимаю, что не судьба, что нужно отпустить…это было наваждением…самым сильным и мощным…и самым «ТЁПЛЫМ»… «Чуточку тепла — самое ценное, что люди могут подарить друг другу» — его слова…Вот…
Ещё я замечала,когда составляла синастрии, все мои отношения,секс или притяжение — там везде Лилит… Если соединения по Солнцу,Луне,Венере — всё,пипец! А недавно — заметила ещё у друга — наши Лилит в соединении…и это жесть!… Мне интересно вот ещё — как жить то? Как мужчину то найти для семьи, что вот не было этих связей по Лилит? Но тогда нет сексуального притяжения — тоже минус…я наверно настолько привыкла к этим ощущениям, что отказаться от них мне уже сложно — ведь стихи из меня прут по всей видимости по Лилит или нет? Посмотрите, пожалуйста,если кому-то не сложно, мою нат.карту — 5.04.1987, 22:45, Павлоград,Украина. Помогите понять, как мне с этой Лилит жить и как ее нейтрализовать что ли или обмануть. Она из меня много энергии высасывает, когда я одна, когда нет отношений. …
Вспомнила ещё, что в синастрии было не только соединение моей Лилит в Раке с его Солнцем и Луной в Раке, а ещё и его Лилит в Овне была на моём Солнце в Овне.
Девочки, вы такие смелые! Благодарю за откровенность) А скажите, как у вас складываются отношения с выраженными Раками? У меня тоже Лилит в Раке, но с выраженными Раками общение у меня всегда было натянутое. Заметила, что не только у меня так с Лилит в Раке выходит такая ерунда.Вот собираю наблюдения)
У меня папа рак и брат ,полное не понимание ,и для меня всегда были раки самые странные и не понятные
Может быть ещё и по совместимости есть какие-то общие моменты. В семьях так часто
Даже карты бывают похожи
Лилит в Раке в 7 доме. Живу вдали от дома и родных. Меня к ним тянет редко и чувства слабые. Бывает жалость к ним до слез и чувство благодарности и вины. Но я их ощущаю как угрозу своей безопасности. Вообще мысли о связи с родом тяготят, воспринимаю как несвободу. Детей избегаю, не умею с ними обращаться, раздражают и даже чувство брезгливости. Семью уже не хочу — рассматриваю как лишние затраты энергии и несвободу. Первый брак был скорее как средство отделиться от гнетущих родителей. Муж был послушен и сам по себе хлопот не создавал, только его родня и окружение, которых он так же слушался.
Из Раков припоминаю двоюродного дядю, мне нравилось с ним общаться, хорошо относился ко мне, безобидный, мирный, разговорчивый. Еще был мужчина Рак здесь, человек-праздник, умел зарабатывать и отдыхать, транжира. Очень его любила, года два, но он несерьезно относился ко мне, никогда не перезванивал. Может мой позитив к Ракам связан с тем, что еще Юпитер в первом градусе Рака, тоже в 7 доме, в трине с Солнцем в 4, но через знак.
Девчонки, вот вы пишете про отчий дом как «поле боя», у вас 4 дом не в Овне, как у меня?
*Юпитер в секстиле с Солнцем
У брата также Лилит в Раке. К маме был привязан, но, бывало, проявлял к ней агрессию, тянул деньги. Дочь его умерла во младенчестве, сыну жена после развода сменила фамилию
Еще был Раком директор моего учебного заведения, золотой человек. Мы с ним вели задушевные беседы о жизни в его кабинете. Подарки ему дарила, а он — мне. Но никаких намёков нескромного толка
У меня Солнце находиться в Раке.Вернее соединение Солнца,Юпитера и Лилит в Десятом доме. А Северный узел в Деве в Двенадцатом Доме .У меня большинство начальников были Раками. Плохого я ничего ни делала и мне тоже.Со знакомыми отношения не складываются.У меня есть одна особенность я могу прочувствовать ,что обо мне говорят и ,что думают и при этом это не параноя. Потом это все находит реальное материальное потвержденье,например в случайно услышанном звонке.У меня было много знакомых ,по Солнцу Раки,которые хотели выделиться черезмерно меня критикуя.И делали они это скорее всего из-за какой-то зависти.Вообще мне кажется это вопрос Синастрии.
Вывод,отношения с Солнечными раками неоднозначные. Были начальники Девы и Стрельцы.Дева представлена Двенадцатым домом,Стрелец третьим.
Четвертый дом находится в Козероге.При чем все родственники Солнечные Козероги или имеют Восходящий знак Козерог.Дедушка был Козерог по Солнцу,сестра двоюродная Козерог по Солнцу,тетя Восходящий Козерог,много друзей Козерогов по Солнцу,много друзей с Венерой в Козероге.Бабушка по отцу(та,что от меня отказалась) Солнечным Стрельцом.
Управитель Седьмого дома находиться в Двенадцатом.Поэтому мне кажется у меня с муженьком такие проблемные отношения.Брак гражданский.Юридически регистрировать его не собираемся.Седьмой дом представлен Овном.
Селена находиться в Скорпионе.Все люди ,которые помогают мне по жизни -это Скорпионы по Солнцу или Восходящие Скорпионы. Парс фортуны также находится в Скорпионе.
Доброе утро! У Вас случайно не Луна в 12 доме? Управитель 7 дома в 12 доме и Овен на Дсц не дают гражданского брака. Для этого должна быть целая группа показателей.
Да,Луна находиться в 12 доме.То есть Луна в 12 доме один из показателей на гражданский брак?
Нет, на гражданский брак обычно есть указания со стороны 7 дома, Венеры, Солнца.
Интересно было почитать комментарии. У меня лилит в раке в 12 доме. Ну детство было жесть,но я думаю это не только лилит показывает в моей карте, но и оппозиция луна=сатурн, IC в скорпионе, плутон в 4 доме. Битый сатурн. Не скажу что всегда мечтала стать матерью, нет, как-то не задумывалась о детях. Но встретила мужа ( рак по солнцу!) и всё сложилось, родила сына,которого боготворю, хотя не могу назвать себя такой мамой-наседкой, не. И вот скоро рожать девочку, по срокам будет ракиня, при том вполне вероятно стеллиум будет в раке..Даже не знаю как будем дружить, но с мужем отношения отличные, и лучшая подруга со школы — тоже рак)
Ох, Асц — Скорп, Уран0Солнце0Марс в Водолее , Луна0Венера в Рыбах) Лилит в Раке. В общем, я росла без отца.. меня воспитывала мама и я была тяжелым подростком.
По поводу Раков, моя первая любовь 12 градусе Рака Солнце0 моя Лилит в таком же градусе… это воу.. это реально очень сильные чувства, но судьба и препятствия нас развели Сатурны на южных узлах у обоих.. я очень сильно залипла на него, потом он пытался вернуться ко мне через 3 года, но у меня уже были отношения 3 года на тот момент, сейчас почти 5 лет . у моего гражданского мужа Луна в Раке, но там нет соединения , у него тоже Лилит в Раке, там только при широком орб соединение .. Но с ним все иначе , глубокое чувства родства, взаимопонимание , но ревность и ссоры есть, но не могу когда все гладко тихо.. уж простите за прямоту) В общем кто мне сильно понравится, или я сильно у того Луна или Солнце в Раке, другие не так и не то со всем , а именно на с Раками особая связь. Возможно, то что Дсц Телец, Венера0Луна, следовательно и Раки, + Лилит в раке трин делает ну и квадраты от Плутона, и секстиль Юпик . но вот первая любовь, разбил мне сердце, в таком раннем возрасте в 16.. а уже перестала доверять, после него боялась показать именно слабость, зависимость к партнеру , ибо когда я первому все чувства показала, боже я так унижалась, все делала для него, а он я его залюбила) Но всегда ко мне возвращался от других ко мне, силой вытаскивал меня , видимо точно так же залипал на мне, ибо 3 года меня любил те, но вернуться не смогла, слишком много боли, обид, разачарования мне причинил, остались только раны.. ревновность появилась, показывать слабость боюсь, боюсь такое же унижение испытать.. что ко мне опятьь станут так относится .. нов тоже время мечтаю, чтоб подчинили, ибо на мне всего лишь маска сильной девочки, собственности, которая пытается прятать слезы, но чертовы Рыбы все выдают( это палит меня конкретно ) снимает маску( боюсь стать уязвимой все просто) А к Ракам я привыкла , и главное не слюнтяи попадаются, ибо аспекты имеют свойства перепрошивать характеристики
Здравствуйте! Благодарю за откровенность, за то, что окунулись не в самые светлые воспоминания…
Полин,что за новые правила.Я не могу прочитать некоторые статьи .Написано защищено паролем.Что это?
Это статьи для учениц, клиентов и покупателей.
У друга,который ,как оказалось в меня был влюблён Лилит в Раке.парень из хорошей семьи,все в порядке в жизни,но не получается с женщинами.очень ведомый,для всех прям лик чистоты и вселенской помощи,но замечен много раз на подлом мелком предательстве,сплетнях,участии в мелких махинациях,связался с не хорошими людьми и уж не знаю на почве ревности,либо на него надавили,навёл грабителей..у меня Лилит в скорпионе во 2 доме,как раз в отношении финансов.итог:человек в тюрьме,а я на грани сумасшествия после пережитого.Всем воздалось по заслугам..
Спасибо за статью! Как про меня писали)) Имею Лилит в Раке во 2 доме. Отношения с матерью всегда были холодными, я никогда не могла ей довериться, не чувствовала тепла. Отец и вовсе не занимался нашим с братом воспитанием, был весь в работе. У меня всегда было чувство, что я изгой в семье и брата любят намного больше. Всегда было острое желание вырваться из родительского дома, что я и сделала, окончив школу. Сейчас живу в другом городе. Мне так легче, когда родители на расстоянии. При личном общении постоянное недопонимание и ссоры и с каждым годом все хуже!!
Но! Свою семью я создала 9 лет назад, имею мужа и двоих детей, которых безумно люблю! Всегда было желание создать свою идеальную семью, где все друг друга любят, где мама в дружеских отношениях с дочкой, где брат с сестрой любят друг друга. Иногда получается с трудом, но я стараюсь)
И насчёт отношений с Раками. У меня очень много Раков родственников! И родной брат, и жена брата, и двоюродная сестра, и свекровь! И я всегда говорила, что Рак — единственный знак, которого мне трудно понять! Со всеми этими родственниками Раками я не общаюсь, не могу найти с ними контакта, мы словно разговариваем на разных языках.